资深建筑规划界人士谈中国最美丽的100个楼盘(4)

　　主持人：有请罗总说一下。

　　罗 隽：刚才两位谈得特别好，我也特别同意。我们谈一个问题，首先就要谈定义，这个非常重要，因为你们搞这个活动，是全国性的评选，而且很多网友都要参加，我可以这样说，如果你没有一个限定的标准范围，大家所有谈的标准都不一样，说在自己心目中，在我看来就没有可比性。所以你们限定五个因素，五个评价标准，而且我还看到你在上次主持这个会的时候，组织了一些媒体人士在这边谈，说你们在过程中我还注意到，你提醒过他们，我看到他们都是从一个方面去谈他们心目中的楼盘，不是从综合的方面来谈楼盘。

　　从我们专业人士角度来谈这个问题，我们就希望谈得比较到位，也谈得比较精确，实际上就更注意刘总谈到的问题，只有你把定义、标准限制精确了，你才能做到这一点。

图为英国达奇国际顾问董事总经理、英国皇家特许资深建造师、英国曼彻斯特理工大学哲学博士罗隽

　　今天我想谈的除了提出我心目中的楼盘，还有我对你这个标准的理解，才能说我心目中的楼盘是哪些。这样一个活动，是对大众性的住宅还是小众性的住宅，如果按照我们的评价标准，可能我们选出来的最美丽的楼盘全是高档住宅，这个高档住宅可能就为少数人服务。

　　主持人：这一百个楼盘里有三、四成会是高档楼盘。

　　罗 隽：首先要看区位品质的问题，首先要看你楼盘的地点，另外它必须是城市的一部分，对于城市整体的结构和规划做出了贡献，我觉得不能单纯说一个楼盘的好坏，这是第一个标准，这个标准我看到你们有一些专家制订的这个还是不错的，我们这个活动好像更多是注重外观，但是你也提到建筑品质的问题，还有更深层次的，就是社区和谐包括口碑，这都可以算得上深层次的评判标准。

　　第二个是景观的问题，这个是非常重要的，但是我还是希望能够从专业的角度提出问题是有引导性的，就像刘总、梁总说的，我们今天的活动有什么倾向性，作为职业人员我肯定有社会责任感，不然我谈什么都会考虑到这个问题，会有倾向性，其实上我个人对中国的小区、居住区景观设计的倾向，我不能用其他词，但是我觉得跟欧美、其他国家都不一样，起码在英国、在欧洲高级住宅区包括平民住宅区，都很少有在里面做人工造景的，除非它就是挨着河堤，几乎看不到在自己小区里挖一些大水池、溪流，我很少见到，他们的景观大家到美国去、英国去，为什么人家的公园跟我们中国的公园不一样，它都是自然化的，就是以树木、草坪，加上很少很少的花木，是非常自然化的，我不知道中国的文化为什么和别人有这样的区别，但是从我个人角度讲，我觉得别人的景观观是更加可持续发展的，刚才梁总说了北京造景的管理成本，这个肯定就加到用户身上了，包括在南方的水都会有一些问题。自然的景观我觉得是更漂亮，看上去就是一个大草坪，神清气爽，我觉得会是这样。我不知道我们国家的开发商开发的项目，今后这样的一种倾向会不会有所改变，我更多倾向于在这个小区环境当中我们很多地块都是在城市当中或者是郊区，是自己创造一个比较宜人，比较简单的环境，我觉得就可以达到目的了，绝不是把一个小区搞得花花绿绿，说那才叫景观设计。

　　第三点就是建筑品质，建筑品质肯定跟建筑本身有关，如果这个建筑不美观，就不算是美丽楼盘。用这个楼盘的词汇，我更倾向于还是刚才专家说的，更倾向于小区和社区，楼盘确实没有内涵，社区就强调了这样一种邻里社会关系。建筑品质，现在我们特别提倡生态、环境保护，恰恰我们的住宅品质在建筑类当中，它几乎可以说是最差的、最不如意的，包括用的材料、系统，所以我们很多的评价，在说建筑舒适度的时候，这个就跟我们说的品质非常相关了，我自己现在买的住宅，就是朝南都是大玻璃，到了夏天真热，因为它用的玻璃，开发商很少用到非常高档的LOW-E节能的保温非常好的玻璃，材料都很一般，除了像MOMA，这样的建筑选择的比较好以外，这个也应该是我们评价美丽楼盘最重要的标准。

　　另外就是美的品质，这个是仁者见仁、智者见智，有的开发商是仿的，有的是真正原创性的、创新性式的设计，从这个角度来讲，我觉得应该还要提倡一个词，应该讲一些文化美誉，在我心目中我要说一个楼盘好，这个楼盘的建筑设计，传达给我的视觉美感肯定是最有文化品质的，从这个角度来看，我很同意万科第五园，因为它最具有文化美丽。乐居美丽跟小区的规划、创造的社区环境非常相关，所以现在我们国家小区规划，我看的楼盘比较少，我觉得规划还是千篇一律的现象比较严重，只有规划好了，建外SOHO (论坛 像册 户型 样板间 视频)它确实吸引人，它是一个开放式的管理，当然在纯居住式的小区不能像建外SOHO一样，要讲求宁静、舒适，在开放式的社区空间还是要创造的，从这个角度来看，我觉得国际村小区的规划还是不错的，跟其他小区比较起来，它的规划比较有特点，我们说的每个美丽的小区要符合整体五个因素标准还是比较少的。

　　还有就是口碑，刚才我们几个专家提到万科第五园了，我觉得万科第五园口碑应该不错。关于标志性的问题，刚才提到环境，像深圳17英里享受海岸，昆明野鸭湖在山上，享受山景，当然在我们的大众当中评选一百个没有问题，但是在专家的心目中这肯定不是一个评判标准，因为选址是一个特殊的因素，你选择了好的地，可能就占有非常好的优势，关键要看你在普通的地方创造非常好的社区环境和景观，这样才行。

　　标志性的问题，说标志性的建筑肯定是美丽的建筑，这个话肯定说反了，标志性的建筑不一定是美丽的建筑，比如说国贸，从建筑学角度来说没有人说它美丽，但是确实是一个标志性的建筑，这个两码事。还有住宅区，我们现在说的楼盘就是社区的概念，不是单体建筑，很少有称为传世之作的，这种说法不准确，什么样的住宅区可以称为传世之作？传世之作都是精品建筑，那些都是高成就的，它就是单体建筑，跟周边的环境都是无关的。单体建筑在美学设计原则上才会有所创造，跟我们说的美丽100个楼盘没有太大关系。

　　主持人：谢谢罗总，请徐总说一下。

图为北京东方华太建筑设计工程有限责任公司董事长、比利时鲁汶大学建筑学硕士徐建伟

　　徐建伟：这个不是很好评，确实比较泛泛的，有一些项目觉得挺好的，想不起名字来。刚才说的一些项目我还是很认可的，我会说一些其他我觉得还可以得，御金台超高层的公寓我觉得国内还是比较少的，150、160米的高层，在国外有很多超高层公寓，因为毕竟是在城市工薪，由于交通的问题，越来越多的人希望往空中发展，交通比较方便、视线也比较宽，有时候人的心胸高低跟站的高低有关系，站的高感觉很开阔、一览众山小的感觉确实是很有个性的品质。第一作为北京的交通状况，到郊区住别墅有很大的困难，不太现实，大家的时间都在上下班的时间里了，我们上次到巴西圣保罗参加展览的时候，巴西也面对着这样的交通问题，看到天上有很多的直升飞机，他们有的是开飞机上班，很多人家里有停机坪，他们可以坐飞机到写字楼的楼顶。我了解到像巴非特等都住在纽约最高的地方，一个是交通方便，还有就是高有高的方式。虽然它就是一栋，我觉得很有意思，包括往西边看，看故宫、西山，是我们平常窗户里看不到的景色。其中有几套我做了屋顶平台，提供高品质的方式我认为空中别墅是一个现实的品质，在郊区住别墅时付出的是时间成本，有很多人两个小时出去一趟、进去一趟，这也是浪费生命，人的生命是有限的，我们每天把3、4个小时放在交通上是很费时的方式，空中别墅还是很有意思的。包括我们在做建外SOHO (论坛 像册 户型 样板间 视频)的时候潘总在塔楼中做了一个四合院，中心筒是靠端头的，这样才形成了一层半的四合院，这种居住形态很难得，不管是便宜的住宅还是贵的住宅，要把好的东西做好了，确实好。另外玉金台上面有四户带屋顶平台，200多平米，基本上就是空中别墅了，可以在楼顶种草、种花，在各方面都是很有意思的。

　　再有就是北京的庐师山庄 (论坛 像册 户型 样板间 视频)，很有特点，而且是简约的形态，集合了中国院落的概念，可能用非常简约的，在西边很简约的方式，有时候简约我感觉是对环境最大的尊重，特别是在环境非常好的地方，在西山非常好的环境中用简约、朴素的方式去融合到环境里面去。另外它的院落的做法可能会更实用，这个对我的印象非常深，它不管是做简约还是简单形态的简约，融入了中国的院、空间的手法。

　　在别墅方面有香江国际，这个别墅做得特别好，我们看人气并不是很高，可能跟别墅的品质关系不是很大，主要是跟第二居所有关系，因为它主要是在西北六环，交通上是有问题，作为第一居所有一定的难度，它是北美和中国的结合，我们觉得建筑还是一种创新，这种创新并不是做一个完全不同的东西，我们要做的是怎么样吸收外国的好东西，吸收我们传统的东西，结合中国本身的文化需求，我认为才是一个很好的。它把北美和中国的庭院进行结合，我觉得它是北美建筑的前院，外国人更重视敞开式的院，但是中国人最重视的是内院，重视的是心理需求，包括原来我们做的中式的东西，在居住方面西方和中国是有差异的，在歌剧院、写字楼方面差异很小，我们更多是学西方的，因为他们先有，我们后有。居住这一块我觉得中国和西方的问题是有很大的不一样，不管是现在全球化也好，中国的文化和西方是在冲突的，生活越来越接近了，我们可能同样吃同样的内容，但是实际上我们的文化在差异，包括伊斯兰、印度、中国文化，我们的差异就表现在生活中，有的时候不仅表现在工作的场景上，更表现在家庭的生活中，这是一种文化的差异。中国人的别墅如果是敞开院子的，觉得不自在，觉得我们家的行为都暴露了，中国人希望暴露的时候暴露，半暴露的状态就在中间，隐私的状态就在后院，这就是中国文化的深度，它是有层次的。怎么样把北美的东西和中国的东西结合，它的立面形式用了一些北美的，院落用了一些新的概念。

　　我们刚刚做了郑州的联盟新城，是河南建业(企业专区,旗下楼盘)的项目，做的是简约中式的模式，都是townhouse的模式，这个模式我们希望没有用传统的符号，没有用雕砖等，用的就是纯空间，比如说我们有街有坊，在古代的规划还是建筑、空间、园林，一定是层次非常多，有路、有街、有坊，有半敞开式的院落，有私密的院落，可能还有隐私的院落，那个地方只有家里的主人可以进去，我们在院落方面要有不同层次，它不在于大小，而是要满足不同层次人的需求。院落是半开敞的，我们做的建筑有的时候真的不是表面的东西，不是一个符号、一个色彩、一个材料，更多的是空间，这个空间是人们真正需求的，就像层次一样，这一块我们做了尝试，发现中式真的不是一个符号，而是人们居住需求的空间，这种空间有各种灰度的空间，这样满足中国人的居住需求，西方人可能更直白。

　　建筑师和开发商应该找到适合中国人的房子，中国的有钱人来的太快了，半代可能就成贵族了，二十年、十年他们不知道怎么花，我们接触很多有钱人，他们老在想，现在也有欧式别墅，在住着，觉得不顺他的意，只是一种表现，觉得我有别墅了，像穿鞋一样，觉得不合脚，我们经常跟开发商做论坛，他们还老在想着解放前的深宅大院，这是他们的一种感觉，说不清楚，但是老觉得当时的豪宅应该是那样，怎么会是这样，一栋楼、矮篱笆，这不是他需要的，我们觉得很多人骨子里是中国的，乔家大院那样小的宅院在南方很多，那是考虑到人们真正需求的，主人的需求、媳妇的需求、后院的需求、闺房的需求，这种需求是有层次的、多元化的。

　　后来我们做了广东的清花坊，现在还在施工，这个清花坊做的比原来更简约，把装饰性的东西去掉，把空间的东西增加，把空间变得更丰富，把装饰变得更简单。

　　刚刚谈到建外SOHO，我们也参与了，建外SOHO意见很多，包括我们做了很多的交流，建外因为我们是跟三本合作，我们做的比较细，老觉得了解的多，发现的优点多，可能大家参与的少，缺点看的更多一点。建外SOHO和我们原来的思路很接近，它讲求的是空间，讲的是楼与楼之间的关系，不是一个装饰，你可以看到我们每个楼之间的关系，高楼和小楼之间的关系，高楼和裙房之间的关系，是很有特点的，虽然很简约，但是注重空间关系，这一块是做的比较成功的。包括你看建外SOHO的地下室，当时我们做了一个尝试把地下车库挖开，是一个一个下沉式庭院，挖开以后地下室很亮，有树、有草，另外地下室高楼下面的深度变商铺了，马上价值化了，绿色建筑是什么概念，就是把所有建筑价值化，浪费是最不绿色的，把它价值化，而且卖的很好，不像高楼的地下室天天空着，要不给民工住，要不就是做仓库。当时我们把它做成开敞式地下车库以后，遇到了采暖的问题，消防水冬天容易爆裂，容易栋，这个问题我们想了很多办法，做了一些电加热，这个也是当时做的尝试方式。另外就是建外SOHO地下室的入口和门厅是连在一起的，地下车库的电梯厅都是很差的，都是很小很窄，那个是结合的，是有共享空间，地面是有桥架过去，更多的人是通过开车进去。还有就是屋面的利用，国内很多屋面就浪费了，本身中国的资源就很少，建外SOHO的屋面上面铺了草皮，裙房之间都有桥连接，整个三期 (论坛 像册 户型)都是连通的。还有就是塔楼上面的屋顶分给每家每户，这也是一个尝试，通过旋转楼梯上去，这些都是要把价值最大化。北京的辐射热到了夏天很严重，主要是因为直射屋顶，夏天散热的问题很重要，规委也要考虑要强制只要有屋顶就要做绿化，这就是为什么郊区很凉爽，一到市里就觉得很热，我们应该理想地去想一些事情，怎么样使建筑使用率更高，环境更好。

　　主持人：我们今天就像奥斯卡的提名，有的大师做的东西，在亦庄地区我们看到标志性建筑就是东新国际，找的就是大师级来做的。

　　刘? 力：是日本东京艺术大学景观研究所所长兼教授，根本就不是建筑师，是景观设计师做建筑设计，北京做了两个，等于在园林上做的小品、花台，做那么大的楼就有问题了，不是它的问题，是委托方的问题，委托兽医给人看病这就是两码事。

　　主持人：广东那边有一些产品是做的一系列的项目。

　　刘? 力：像我提到的星河湾和风尚，有很大的共性，都是小开发商，而且都只做了两个楼盘，这种楼盘就天天在工地干活的，就属于自己干活，至于碧桂园(企业专区,旗下楼盘)就像卖白菜一样的，就不可能出精品，战略不一样，广东的开发商都属于资本雄厚、规模巨大，没有星河湾和风尚那样付出的精力大。

　　罗? 隽：还是跟管理层、决策层价值取向的追求有关。我们国家很著名的房地产公司就是讲生产，你几个方案一给他，当然他就选比较平淡、比较容易实施的。有一个例外就是万科，跟建筑师事务所一样，有的就追求做精品。

　　刘? 力：事务所跟开发商没法比，开发商是钱投进去换钱，事务所是拿设计换钱。

　　罗? 隽：如果你的大的房地产企业开发商也有可能成为万科。

　　主持人：南方发展商在做精品上相对比北方开发商强一些。

　　刘? 力：南方做的精品多有两个原因，一个是文化和素质，还有就是施工队，我们接触的施工队最好的就是江苏的，其次是湖南、湖北的，最差的是河南、河北的，不管是设计和开发上的问题。

　　梁钦东：还有南方的气候原因。

　　主持人：今天我们也请到了赵总，赵总做了很多的景观建筑，赵总对全国楼盘应该有很多的认识，您给我们提一些，我知道你接触的太多了，提一些你曾经见过的，你认为他们确实做的不错的。

　　图为北京天行大壮建筑文化交流中心总经理赵传海

　　赵传海：我们在每个城市做活动时都会到当地参观，今天听刘总说完，我觉得中国还有很多楼盘没有看过，有的听若过，有的没有听说过，但是大多数都没有看过，我觉得如果以后有机会一定要看一看。在座的都是专家，从专业角度讲很多，我本身不是专业出身，根本不能从专业角度来谈，只是班门弄斧。美丽是一个感性的标准，我就从感性的角度来谈一谈，我心目中最美丽的楼盘。

　　我们知道一个好的楼盘，一定有非常多的优点，但是我只强调一点，而这一点一般来说都是第一印象，这个很重要，因为先入为主，我接下来要谈四个楼盘。有的开发很多年了，有的只看过一次，我谈北京的三个，长沙的一个。

　　首先我谈北京奥林匹克花园 (论坛 像册 户型 样板间 视频)，这个是02年看的，就看过那一次，当时中国的开发商已经开始谈论新的卖点，当时提出了复合地产概念，就是把房地产和别的行业结合起来，这个新的卖点进行房地产销售，现在当然已经很平常了，房地产和保健、音乐、教育结合起来，第一个提出复合地产概念的就是老总郭子龙，他提出地产和体育结合起来。我知道大家现在了解到奥林匹克花园的体育精神，但是对我来说当时奥林匹克花园给我的印象就是户型非常好，你说楼盘落实到实处还是由人来居住的，户型非常重要。我看到没有任何一个楼盘的户型一下子就打动我，一见钟情，非常好。后来我认识到有两个专业人士，还有非专业人士都在那买房了，证明好的对象是被认可的。

　　北京还有山水文园，一个开发商拿到一块地没有景观怎么办，就要做，山水文园就是做景观，我去过两次，每次去的时候都有一种冲动，就是去照相，我见到很多人婚纱摄影都会到那里，我觉得山水文园的景观不错。

　　第三个就是星河湾，我听说它很久之后，去看了，门前修了很长一条路，我见到那条路以后就觉得跟周边的环境截然不同，在北京如果你见到那条路会很有感觉，开发商很用心去做事情，周边的路都建好了，给我的感觉就是走着走着像到了梦中的城堡。

　　还有一个是长沙的美林水郡，它是花园洋房。我们一般来说每个人去别的城市，就是城市都是雷同的，相同的高楼，拥挤的人群、拥挤的车流，一直想找一个城市跟别的城市不同的地方，觉得很难，我去长沙就有这样的感觉，我的朋友接待我，我说长沙为什么跟北京没有区别呢，一点都没有长沙的感觉。他说要不我带你到公司那边看一看，那是一个黄昏，它的经济开发区是在郊区，靠近长沙县的地方，那边没有高楼，视野很开阔，那个楼盘都是低层，是地中海式的花园洋房，站到那以后我觉得神清气爽，我觉得这才是心目中的长沙。

　　这四个楼盘给我的印象很深，是从感性的角度谈的。

　　主持人：新浪之前进行了一些调研，有一些楼盘还是很不错的，希望大家给一些评价，比如说万城华府。

　　梁钦东：没有进去看过，我看过售楼处，建筑做的还算可以，但是楼盘我完全没有进去看过，那时候售楼处刚盖成，其他房子还没有盖的时候我看过售楼处。

　　徐建伟：万城华府在万柳那边算是比较舒适的社区，万柳那边有很多楼，但是走到那里边，其他楼都是高层，那里边的景观做的还是比较细的，都是坡屋顶、黄砖，还比较宜人。

　　主持人：龙湖艳澜山呢？

　　刘? 力：那个还可以，做低密度的住宅算是做的比较细致的，如果现在还有哪个开发商做这样的低密度住宅，我觉得这还算是一个比较不错的。

　　主持人：刘总你把北京的项目列了一下，在北京要看几个项目的话。

　　刘? 力：看你是做低密度的还是高层的，可能有一些项目就1、2栋楼，放在最美丽的楼盘里作为社区，比如说建外SOHO严格说就是公寓，公寓是不走住宅规范的，严格来说是写字楼的，不是居住区就没有往那说。要这么说北京最贵的住宅8万一平米的柏悦府，但是那就不是社区。还有早期做的公园6号，还有NAGA上院，但是社区也没有，还有棕榈泉国际公寓里面做的也还不错的，但是它是奔着奢华，用料比别人好一点，好一些的管理。

　　主持人：低密度项目呢？

　　刘 力：北京低密度的值得参观的特别少，香山美庐算一个，还有万科西山庭院 做的也还可以，如果要比的话，我觉得还不如御园 ，如果在北京找低密度别墅这个御园可能比北边温榆河的别墅，有的密度很高，有一个规划是我们做的，叫做金碧湖畔，那是抄上海的湖畔家园。

　　主持人：最后一个话题是关于城市开发水平的问题，徐总先来，觉得城市开发水平里，从开发美丽房的角度，最值得学习的城市有哪些？

　　徐建伟：南方比北方要高一些，由于各种原因，不管是开发商的市场化程度还是跟施工单位都是有关系的。南方也去过不少地方，开发水平杭州还是做的不错的，因为我们原来在杭州也做过一些，我觉得开发水平和设计费高低有关系，设计费低的地方，我觉得设计决定建筑的品位，设计完以后，施工再粗再细，就那样了，无非就是粗细的问题。我觉得品质方面设计做了很大的份量，当然要让开发商来接受，施工单位尽量可以完美体现，这一块从我们设计收费来看，我们会明显感觉到在长三角那边，杭州、上海很尊重设计，尊重设计的地方会比较看重这个方式。广州那边收费是偏低的，我觉得广州的水平还是有限的，可能有一些开发商互相压价，最后谁便宜找谁，还是影响开发楼盘的品质。最近北京有一些开发商慢慢都知道了请国内、国外，设计费多50、多30造价没有影响，但是整个的品质影响非常大。深圳也还可以，深圳比广州设计费要高。比较明显，比如北方找一个河北的，没法谈，到了南方可能不需要怎么谈，他就觉得概念很接近。

　　罗? 隽：如果要排一个开发水准，还是限制在建筑质量的水准，深圳、上海、杭州、北京，我们现在说的不是一个小区的品质，我排的是建筑品质，就是我们看外观、精细程度，这当然跟开发水准还是密切相关的。

　　梁钦东：我要排的话跟罗总差不多，深圳、杭州、上海、北京。

　　刘 力：我觉得这样排，没有统计基础的话很难，我猜他们说的就是凭印象把好的代表了。

　　罗 隽：你在城市里见到好的精细建筑比较多的地方。

　　刘 力：杭州我就不同意，因为它是中国房价第一个高起来的城市，其次是上海，然后是北京、广州、深圳，你说杭州那时候有什么好的？上海房价高了，凡是房价高的地方都不愁卖，根本不追求好东西。要这么说，哪个城市都差不多，风气来说江南要好一些，我认为江南要比北京好一些，北京比广东好一点，广东要把万科抛去，我们接触多数广东开发商，户型就自己提供了。

　　主持人：我们今天由于时间到此结束，感谢各位老总的参与。谢谢大家！